Hola Jordi:
Mi opinión es que van a seguir existiendo ayudas a la fotovoltaica. Lo que ya no se decir es de qué cantidad o forma se van a ofrecer.
Supongo, visto lo pasado durante 2004, que las ayudas a las grandes instalaciones (más de 15 o 20 Kw) no van a contar con fondo perdido o será muy pequeño. Las pequeñas instalaciones supongo que seguirán contando con ellas, aunque no sé en qué porcentaje, ni si los plazos de amortización serán los mismos para grandes que para pequeñas.
Respecto a las comunidades autónomas, hay algunas que tienen los plazos abiertos todavía.
Igual nos llevamos la sorpresa y resulta que lo que mejoran es el precio por Kw/h producido, como sucedió en Alemania (60 céntimos de Euro por Kw). Eso para una producción de 9000 Kw/h anuales representa unos ingresos de 5400 Euros/año.
Sigo pensando que incluso sin ayudas autonómicas es una inversión garantizada.
Atentamente, Jesús Zapatero, APLESOL SL

Suscribo lo que respondes casi en totalidad, pero creo que los que defendeis estas inversiones no solo por motivaciones medioambientales sino tb porque es vuestra forma de vida (supongo!) teneis que dar datos más clarificadores. Es decir, descontando gastos de mantenimiento, gestión, seguros, arrendamientos de terreno, impuestos, etc etc qué neto anual queda por 5 kw y qué plazo de retorno de la inversión supone una instalación FV con o sin ayudas, por ejemplo únicamente al 15% (ICO+IDAE)?

¿ Y quién te dice que no informamos ?

Bueno, perdona, creía tal y como tu mismo comentas en la página principal de esta web que se trata de un foro abierto y no sólo un diálogo con Aplesol, por tanto la respuesta puede ser más rica que la última que has dado. A mi particularmente me parece que este sector se hunde si las ayudas se rebajan y la verdad aunque querais ocultarlo o tratar de camuflarlo hay que ser un pésimo inversor si se adquiere un activo con un payback de 10 años a una TRI del 10%. Hasta la fecha no leo nadie que sea capaz de escribir en este foro algo en contra de mi teoría con argumetos sólidos. Y como dice el refranero "quien calla otorga"...

Estimado Jordi: Te voy a hacer un ejemplo real a fecha de hoy (suponiendo un 15% del IDAE).

Yo no entiendo de TIR ni de TAE. Eso lo dejo para los bancos.

Instalación 39000,00
IVA 6240,00 (16%)
TOTAL 45240,00

IDAE 5850,00 (15%)
JCCM 10000,00 Máximo por beneficiario y año
IVA RECUP 3704,00 (TODO, menos cantidades subvencionadas)

COSTE REAL 25686,00
Ingreso Venta 3726,00 (9000 Kwh a 0'418 Euros)
Mantto 186,30 (5% anual producción)
AÑOS 7,26


Escenario de la instalación. Sobre cubierta inclinada, orientación SUR, 30-45º inclinación. Titular: Particular. Potencia pico: 5720W, Potencia nominal: 5 Kw. Registro, tramitación de subvenciones y transportes incluídos.

¿ Seguro que no lo ves interesante ?. Suponiendo que la producción baja cada año el 1% y que el precio de la luz sube un 1%, y que dentro de 8 años lo tendremos todo pagado, si metemos el dinero generado en una cuenta, al cabo de 17 años tendríamos un capital de: 3726-186,3 * 17) = 60.174'9 Euros; y lo más importante: A CAMBIO DE NADA. El dinero puesto en la instalación ya se recuperó en los primeros 8 años. Y a partir de ahí, cada mes, mi cuenta se ve incrementada en 300 Euros aproximadamente. ¿ donde está el problema ?

Atentamente, Jesús Zapatero, APLESOL SL

La instalación fotovoltaica de venta a red es rentable y está garantizada hoy por hoy mediante real decreto (436/2004).

Si tu tienes una casa o un tejado de una empresa donde realizar la instalación; no es problema. Esos son los números.

Otra cosa es: que no tengas terrenos o tejados y que tengas que comprarlos (o alquilarlos) expresamente para montar una huerta solar. Los números cambian porque hay más gastos. De todas formas, sigue siendo rentable.

Y si no lo consideras así y conoces una inversión garantiza, más rentable, sin riesgos, y que además NO te cuesta un duro, cuéntamelo y posiblemente tengas un inversor más.

Atentamente, Jesús Zapatero, APLESOL SL

Hola Jordi, Jesús.

Yo soy un poco más excéptico que Jesús y él lo sabe ya que hemos debatido largo y tendido. He intentado hacer mis cálculos a 35 años sabiendo que tengo algunas limitaciones en contabilidad.

He recibido ofertas de 4 instaladores distintos y las he sometido a todas a las mismas suposiciones, que expongo para que veáis si os parecen correctas:
- reducción en la capacidad productiva por envejecimiento de los paneles del 0,50% anual del año 1 al 10, del 0,70% del 11 al 20, del 1% del 21 al 30 y del 1,5% a partir de ahí. Esto parece conservador ya que los fabricantes suelen garantizar un 80% de capacidad de producción a 20 ó 25 años, y nadie garantiza "por los pelos".
- aumento del precio de la electricidad del 2% anual. Este año es del 1,71% pero tal y como están las redes y a la vista de las reducciones de precio (en términos reales) de los últimos 10 años creo que un 2% de media es realista.
- inflacción del 3%
- tasa de descuento igual a la inflacción.
- reducción del precio de venta de la electricidad de un 20% a partir del año 26, según dice la ley.
- etc. (os puedo mandar la hoja Excel, no problem)

Mis conclusiones son muy cercanas a lo que dice Jesús: si tienes el tejado te va a salir rentable, con el terreno sale un poco menos rentable ya que hay costes adicionales: vallas, etc. La opción de una huerta solar es rentable bien si hay subvenciones bien si el tamaño es lo suficientemente grande para conseguir sinergias que reduzcan el precio del W instalado (medido en inversor, no en pico) a unos 5,3 €/W. Pero, en cualquier caso, los primeros años no vas a ganar nada. No te forras como me dicen que es el caso con los aerogeneradores. Al final doy un resumen de resultados económicos a 35 años.

Sí que es cierto que falta información, pero es que el nivel de detalle es mucho. Por ejemplo, si no tienes una empresa o eres autónomo hay serias dudas de que no te obligue la Seguridad Social a darte de alta como autónomo. El Decreto que regula esto parece dejarlo claro que no, pero algunas autoridades provinciales podrían interpretar que sí, y lío hasta que les convences de lo contrario.

Otro ejemplo, el IVA. Las ofertas que se reciben suelen no incluir el IVA ya que lo mismo que se paga es devuelto por Hacienda - excepto la parte de las subvenciones. Pero ese 16% del total de la instalación lo tienes que poner al principio y puede que no lo recuperes hasta abril del año siguiente.

Un ejemplo más: el IRPF. Cada trimestre hay que rellenar un formulario y pagar un 20% de lo facturado a la compañía eléctrica a cuenta. Durante los años en que se está pagando el préstamo ese 20% se acaba recuperando, pero eso solo ocurre en julio - septiembre del año siguiente. Es decir, que se necesita un capital adicional "rodante".

El ejemplo final de burocracia: hay que darse de alta en el Impuesto de Electricidad y, aunque no hay que pagarlo, sí que hay que comunicar trimestralmente a la Delegación de Aduanas correspondiente las cantidades producidas y llevar los correspondientes libros legales.

Y una duda sobre las partes del sistema que se necesitarán reemplazar al cabo del tiempo.

Cifras que me salen a 35 años sobre una instalación como la descrita por Jesús:
- Sin subvenciones:
Fondos propios: 7.808 € (más el capital "rodante".
Financiación: 80%
Ingresos brutos 129.568 €
Ingresos anuales medios 3.702 €
Resultado neto a euros constantes 26.488 €
Resultado valor actual neto 4.372 €
Tasa de retorno 4% (por encima de la inflacción).

- Con subvención ICO-IDAE y de la C.A. al 35%:
Fondos propios: 3.123 € de IVA no recuperado (más el capital "rodante").
Financiación: 50%
Ingresos brutos 129.568 €
Ingresos anuales medios 3.702 €
Resultado neto a euros constantes 50.641 €
Resultado valor actual neto 26.081 €
Tasa de retorno 19.7% (por encima de la inflacción).

Un saludo cordial
Roberto

Hola Roberto,

Me gustaría saber cuales son los parametros de salida en el supuesto que acabas de escribir.
Desconozco porque calculas el VAN si es un párametro inutil y solo sirve para comparar proyectos de inversión si la TIR es confusa.Si lo utilizas por otra circunstancia comentanoslo.
Un calculo muy sencillo para una instalación de 5,3 Wp:
Coste: 32.000 € (incluye prorrata de IVA)
Subvención IDAE: 8.900 €
Producción anual: 3.000 (media 25 años, sin tener en cuenta incrementos de precio ni depreciación)
Coste real:23.100 €
Gastos anuales (Seguro,arrendamiento.,,,)=600
Rentabilidad anual=2.400/23.100=10,38%

Hoy en dia no hay ningún activo en el mercado libre de riesgo que proporcione esta rentabilidad, si lo conoces haznoslo saber.

UN SALUDO

En primer lugar gracias por ser más detallados y por animaros más foristas a escribir vuestras impresiones.
En segundo lugar, al respecto de la respuestas de Aplesol, de acuerdo con los macro-números pero a mi modo de ver a fecha actual es impensable ayudas de la CCAA del volumen de 10 K Euros (por mucho que se publiquen convocatorias!), e incluso las del ICoIDAE es vox populi que va a bajar de forma continuada habida cuenta del éxito de este 2004. Si a esto le añadimos que los que no tenemos terrenos hemos de arrendarlos o participar el una planta comunitaria, los costes como bien comentais aumentan e incluso las ayudas decrecen (muchas CCAA ven con malos ojos estas iniciativas porque no se reparte el pastel). Con lo cual los 7 años de payback se disparan a los 10 que yo comentaba.
Respecto de la respuesta de Roberto, enhorabuena por hilar tan fino, se nota que estás en el ajo porque como yo has sufrido a la Tributaria, y efectivamente para pagar no hay problemas pero para que te devuelvan es un horror!. Añadiría además que se complica enormemente la declaración de la renta y si la externalizas en una gestoría te cascan no menos de 30 euros mensuales, es decir, más gastos!. Respecto de la SS mejor no levantar la pieza porque yo opino que en breve nos tendremos que enfrentar a este GRAN problema, y los que no tengan cuantiosos KW instalados pueden verse ahogados por una directriz general del M. de Trabajo obligando a cotizar, total o parcialmente en autónomos, apuesto por ello en no mas de años. Finalmente recalco que hoy en día no podemos hacer números con mas de un 15% de ayudas, es impensable un 35%, eso es historia pasada! Ahora volved a hacer los números con estas subvenciones y determinad que salen 10 años y un TIR del 7-8%, lo cual es muy precario para una inflación del 3% y con los riegos que conlleva una inversión avalada con tu patrimonio(casa, etc)!!
Saludos y buena noche de reyes

Hola Jas, respecto de tu mensaje que se ha debido cruzar con el mío:

Coste: 32.000 € - dime quien te oferta este precio en forma planta solar cooperativa! Nadie baja de los 37 K Euros o incluso más si tiene seguimiento solar!

Subvenciones: 8.900 € - esto es inviable, hoy en día con un proyecto de 32K euros con un canto en los dientes si te dan 6000 euros (ICO+IDAE+CCAA)!

Producción anual: 3.000 - oK

Coste real:23.100 € - no segun mis numeros!

Gastos anuales (Seguro,arrendamiento.,,,)=600 - OK

Rentabilidad anual=2.400/23.100=10,38% - no segun mis numeros, mas bien - 2,4 / 33K es decir, 7%!!

libre de riesgo ???? en esta vida TODO tiene riesgo, salvo que contrates contragarantías, a mi me las han ofrecido para comprar 100K a razón de más dinero!


UN SALUDO

¡Este debate se vuelve más y más entretenido!
;-)

Bueno, intento responder lo que me toda.

Jas, te puedo enviar una hoja modelo si quieres, no problem.

Calculo el VAN para comparar las 4 ofertas - bueno, 3, una no merece la pena -, dos de ellas en 4 supuestos: sin subvención, con subvención IDAE (15%), con subvención C.A. (35% en CLM, 25% en Navarra), con ambas subvenciones. También porque alguna alternativa me busco si no invierto en esto.

Estoy de acuerdo con Jordi que 32.000 € es un buen precio aunque habría que ver los detalles. Por ejemplo, puede ser no tan bueno si las tolerancias son de +-5%. También me parece muy optimista una subvención del IDAE de 8.900 € incluso si contabilizas de un golpe la bonificación en el tipo de interés.

El calcular la rentabilidad anual como ingresos netos/coste real me parece válido para comparar entre sí ofertas FV, de hecho me parece más sencillo que el NPV e igualmente eficaz. Pero chico, puede ser poco realista a largo plazo y levantar falsas expectativas en un comprador tipo. Para mí esto puede ser un problema muy grave, en el pasado ha demostrado que puede hacer mucho daño a la reputación de la energía solar (pasó con la térmica).

De todas formas incluso un 7% puede ser muy atractivo si no te juegas más que tu dinero. Pero, como apuntaba Jordi, no si tienes que hipotecar tu casa. Creo que los cuatro locos que queremos ayudar al medio ambiente con esto no hacemos nada si no conseguimos que la gente no concienciada invierta en esto, y para eso hay que ponerse en su piel y apostar por la rentabilidad.

Jordi, estoy de acuerdo en que la disminución de las ayudas y el hecho que CLa Mancha elimine la opción de las huertas solares no es de recibo, pero me temo que tendremos que vivir con ello. Gente del IDAE piensa lo mismo. Un enfoque que parece vencedor es el que aplica el ITER de Tenerife (www.iter.es) con su proyecto 15 MW: coger suficiente tamaño para que los costes se reduzcan a en torno a 5 - 5,3 €/kWe. Pero nosotros no somos más que simples mortales que no podemos aspirar a alcanzar ese tamaño. Otro enfoque sería hacer ver a nuestros responsables la cortedad de su razonamiento a través de mostrarles el beneficio económico (siempre el vil metal) para la región de las plantas FV. Por ejemplo, en el análisis anterior los ingresos brutos a 35 años de 130.000 € son muy altos comparados con la subvención necesaria de 10.000 €.

Lo que me parece más interesante es que debéis saber que un banco, Triodos, ofrece préstamos en la modalidad de "financiación de proyectos", es decir, la base es la solidez del proyecto y su control de los ingresos que entren por la venta de electricidad.

Suerte a todos.

Hola a todos.
Soy un "parvulillo" en casi todo, pero en esto más. Aunque un parvulillo con muchas ganas de aprender y de ser útil a la sociedad. Soy concejal de un pequeño pueblo de Palencia, 100 habitantes, que está convencido de la urgencia del desarrollo de energías alternativas y de su aprovechamiento como medio de generar ingresos públicos y privados. Así, pensando en generar ingresos que contribuyan al desarrollo social y cultural del pueblo pensé en la energía solar, y posteriormente en utilizar el suelo público para que los vecinos que quisieran pudieran invertir en más placas solares con el fin de generar riqueza para ellos, porque entendía y entiendo que los recursos naturales de la agricultura tienen año a año una menor productividad. El mensaje era y es " comienza a cultivar el sol". Buscando y mirando en internet encuentro que las Huertas solares corresponden a mi idea, con la diferencia de que el promotor sería el propio Ayuntamiento en lugar de la empresa instaladora.
El proyecto que llamamos "Parque Solar" lo hemos lanzado al pueblo. Disponemos de un terreno público de 13000 m2, a una distancia de 700 metros del lugar al que hay que evacuar la energía producida. Es o sería Viesgo la empresa eléctrica del lugar. Esta obra de "acercamiento", cableado + obra civil, tendría un coste de 22.000 euros aprox. De acuerdo con proyecto presentado por una empresa instaladora (os voy a hablar de números en general, que alucino con el desglose económico que hacéis, yo no se hacerlo), una instalación con seguidor de una potencia solar de 100 kw tendría un coste de 790.719 euros y un pronóstico de producción anual de 179.704 kw, la empresa nos garantiza durante 10 años (las placas serían SunTecnics)una producción de 118.922 kw. No tendríamos ninguna subvención, solo un préstamo ICO-IDAE de un 80 % al que se le aplicaría un interés de 0,38. Resulta que inicialmente tendríamos que aportar 136.331 euros, el resto se pagaría con el préstamo ICO/IDAE : 545.324. El cáculo que nos hemos hecho es que la cantidad inicial, los 136331 euros (23 millones) se pague entre los 23 vecinos que quieran participar en la ¿sociedad?, ¿cooperativa, ¿empresa?. ¿Qué habría que hacer?. Esta es una de nuestras grandes dudas, ya que no sabemos como hacerlo. Habláis de pagos trimestrales de IVA, pagos de impuestos de acuerdo con los beneficios, etc... entiendo que deberíamos funcionar como una empresa que está generando beneficios y esto deberá de informarnos y llevarnos todos los asuntos una gestoría, quien repartiría los derechos y las obligaciones en 23 partes (los socios que participan en esa sociedad-empresa. Los beneficios calculados en los 25 años, (tiempo del pronóstico), de acuerdo con el precio garantizado 575% tarifa actual + una subida de prima inflacción anual de 0,9 %, serían al final de 1.382.339,8 euros (230 millones pts)o lo que es igual, cada vecino habría convertido el millón en 10 millones. Es así como hemos vendido o promocionado el proyecto, entre el pueblo y al margen de una reunión explicativa, amplia y detallada, de los interesados y la empresa instaladora + Ayuntamiento, ahora mismo disponemos del 50 % de los que necesitamos. Confiamos en que la respuesta sea totalmente satisfactoria, hay que entender que hay muchos "hijos" del pueblo, con culturas y conocimientos varios, fuera de él, que han respondido y van a responder positivamente. De todas formas en el proyecto tendrían preferencia los empadronados. Estamos, el Alcalde y yo, es curioso que el Alcalde se presenta por el PP y yo por el pSOE, muy ilusionados en sacar adelante esto, y yo en la medida que más leo, especialmente a través de internet, quiero hacer una visita a Navarra, a Sesma, Arguedas, más ineterés tengo y más convencimiento de que esta alternativa puede ser muy buena para las modestas economías de los agricultores y una inversión buena y de futuro de los capitales actuales. Es cambiar el cultivo de la tierra por el del sol. Yo no vivo de la tierra, pero tengo unas pocas has. como muchos de los descendientes de la "tierra de Castilla", o emigrados de la tierra a la industría. Pienso... ¿por qué no convertir el capital pequeño de las tierras, en instalaciones de placas FV?. Mejor inversión para mis hijos, que no han pisado nunca la tierra de sus abuelos, ni saben donde está, será una pequeña empresa de energía solar que cuatro tierras. ¿Estoy equivocado?. Pienso también que muchas pequeñas empresas de energía solar, provocará la creación de una formación profesional específica para montar y mantener esas instalaciones, esto es puestos de trabajo en Castilla, la Castilla conquistadora y dueña de medio mundo y hoy abandonada, expoliada y moribunda.
Me estoy extendiendo y poniendo un poco metafísico, y este no es el objetivo. Os pido, ¡por favor!, a vosotros que valoro vuestros conocimientos en números y rentabilidades, me déis vuestra opinión y consejos sinceros. Tambioén creo que debemos mirar en otras empresas montadoras, para conocer presupuestos y caliaddes de placas solares. Pero yo no conozco, me han dicho que SunTechnis (alemanas) son de lo mejorcito que hay en el mercado. Este foro es de una empresa montadora. ¿Qué opina?
Muchas gracias por vuestras opiniones sinceras.

Perdón. equivoqué la dirección. No es la que figura en mi primer correo. Es esta de yahoo
Gracias

Estimado Vicente:

Efectivamente, este foro forma parte del espacio WEB de una empresa llamada APLESOL SL (la mía), pero que está abierto a todo el mundo, con la única condición de mantener un tono respetuoso y cordial.

En correo personal te respondo a tu extenso, y no por ello, poco interesante, comentario.

Atentamente, Jesús Zapatero, APLESOL SL

Hola a todos.

Unos amigos y yo estábamos interesados en invertir en una huerta solar, pero como Vicente, nosotros tampoco sabemos cual sería la forma mas adecuada de formalizar esa sociedad.

¿Podríais informar un poco más en este tema?

Saludos

hoy 26-02-2007 Hay alguna ayuda a instalaciones solares fotovoltaicas conectadas a red.